專訪丨潘宗光教授：西方極樂淨土與現代科學沒有沖突！
真善美
香港理工大學榮休校長
精進慈善基金會會長
潘宗光
西方極樂淨土與現代科學沒有沖突
潘宗光：後來我問自己，我是科學家，為什麼心中迷信那個法門呢？我希望從科學角度看淨土是不是真的那麼迷信？發現不是的。
比如說有些人問，極樂世界是阿彌陀佛成佛之前發過願，建立的一個那麼殊勝的世界，等於說從“沒有”建立一個世界，這在科學上可以嗎？第二，阿彌陀佛又說他歡迎無量無邊的世界的眾生要往生那兒去，有沒有人滿為之患這個問題？人越來越多，能容納那麼多嗎？第三點就是說，我們念一句阿彌陀佛，就可往生嗎，一句佛號而已？第四點就是，佛說極樂世界離我很遠很遠，有十萬億佛土那麼遠，咱們可以去到嗎？
所以我希望從現在所了解的科學來看看，這四個問題跟科學有沒有沖突？後來發現完全沒有沖突的，跟現在的科學理論完全沒有沖突的，我不是說現在科學證明，它是不是對，不是這個問題，就是說這個淨土法門所提出的方案，跟現代科學沒有沖突的，所以我接受它。
譬如說我念一句阿彌陀佛，這個往生怎麼可以？
其實我們知道，譬如說一個電視台，它將它的一切的畫面、聲音變成一種電波，這個電波放在空氣裡面，但為了每個電視台不互相干擾，它們的電波一定在某個頻率下的，所以每個電視台的頻率不一樣，因而不會互相干擾。所以在我們現在空間裡面，有很多很多不同電視台的電波存在，雖然你看不到，但是它存在。我們調試電視機的吸收頻率跟某個電視台的頻率同步，自然能檢測出來，吸收空間裡那個電波的能量，在屏幕展現出來，看到那個電視台。這個道理很簡單，是物理學的道理，兩個頻率等同，能量互相交換。
按這樣我想，一個世界也好，一個地方也好，在極樂世界，阿彌陀佛跟很多大菩薩一起，他將極樂世界的情況變成一個信號傳播出來，在空間裡面傳到我們這裡，空間有的，但是他的頻率是怎麼樣呢？釋迦牟尼佛告訴我們，是“阿彌陀佛”這四個字，那“阿彌陀佛”是聲音，這個聲音有聲音的頻率，那個是釋迦牟尼佛講的，只是講的梵文，我們現在語言是翻譯過來的，無論是英文、普通話，差不多吧，這個頻率差不多，所以我們就要調節自己本身那個頻率——阿彌陀佛這個聲音的頻率，這跟空間裡的那個極樂世界頻率產生感應了，只有我們增加自己吸收頻率的能量，才更容易跟那個能量產生感應。所以沒有沖突的。
你看，我們開一部電腦，開一部手機，很多是有那個密碼的，密碼可能是一組數字，也可能是聲音。你可以這樣想，打開我們通往極樂世界這道門，就是“阿彌陀佛”這個聲音，這是密碼嘛，所以我說，我們念“阿彌陀佛”四個字能夠跟極樂世界產生感應，產生感應這個方法便可以進去了，所以沒有沖突的。
Q
騰訊佛學：但是極樂世界很遠，佛經上說有過十億佛土，這個信號能傳過去嗎？
潘宗光：這個很奇怪，你知道現在的科學，我們過去認為那個時間、空間是絕對的，是錯誤的理解，愛因斯坦告訴我們，時間、空間等等不是絕對的，是可以改變的，我講了一堂課叫《佛教與科學》，就講這個問題。
愛因斯坦提出一個方案就是說，離開很遠的兩個地方，可以改變空間拉近過來的，原來要通過去，從第一點通過第二點去，這個叫Einstein-Rosen pidge（愛因斯坦-羅森橋），後來科學家John Wheeler（約翰·惠勒）叫“蟲洞”，惠勒叫這個通道蟲洞（Worm hole）John Wheeler就是提出“黑洞”的科學家，他說蟲洞，是什麼意思呢？給我一張紙，打個比喻。
你看這張紙，假如從這一點走入這一點，傳統的方法怎麼走？
Q
騰訊佛學：直線？
潘宗光：一步步走過去的是嗎？假如十萬億佛土那麼遠，怎麼走？假如有個方法把整個空間扭轉過來，從這一點到旁邊那一點，不用經過那麼遠，就這樣穿過去就可以了，這個穿過去的方法叫“蟲洞”，這是科學。
所以現在很多科幻小說，他們也相信地球未來不能生存的，環境破壞太厲害了。所有的科學家也希望找出宇宙外面有沒有個星球，我們可以移民過去。
現在看來已經找到一個所謂地球二號，有沒有聽過這個最新的地球2.0，離得很遠，怎麼移民去啊？通過“蟲洞”，所以科學家也相信未來的希望只有通過“蟲洞”可以從地球一移民到地球2.0，所以根據這個科學理論，我們從現在這個娑婆世界到西方極樂世界，也可以吧？起碼在理論上跟科學沒有沖突，是很奇怪的，真的。
單純說阿彌陀佛成佛之前從沒有，建立一個極樂世界，也是跟現代科學沒有沖突的。現代科學講人的意念、人的意識影響周邊的情況的，互相影響，意識是能量，能夠跟周邊的事情產生很多互動。假如人的意識越來越強大，對周邊影響越來越大。
現在很多非常出名的科學家，包括John Wheeler、Andrei Linde等，也相信我們宇宙跟我們不能分開的。我們過去認為我們是生活在一個宇宙，宇宙是一個存在，我們生活在當中。但現在科學家說，我們生活在我感覺的世界，現實世界跟我們的意念不能分開，當你意念越強大，我們可影響周邊的世界越大。意念甚至可以創造一個世界，創造新的事物現象。
為什麼這樣？你看愛因斯坦的那個方程式，能量等於質量乘光速的平方（E=mc^2），這是非常出名的方程式。假如沒有方程式，就不能計算核能。核能就是這樣的一種質量變成能量才有的，所以反過來，能量變成物質也可以的，是嗎？現在很多科學家相信，只要能量夠大，我們的意念夠強，就可以改變甚至創造事物出來，這根據愛因斯坦的方程式。
所以說，阿彌陀佛成佛之前，他是法藏比丘，根據《無量壽經》說，他經過很多很多世的修行，累積很多很多功德，他意念非常非常強大，那麼非常強大的意念能夠創造一些物質，一個世界出來，也是跟科學沒有沖突的，本來是沒有，但那個意念是個能量，假如那個能量非常非常強大，大到我無法想象，所以能量變成現實的世界也是可以的，完全沒有沖突。當然那個能量非常非常大了，但是我不知道阿彌陀佛的能量多大，我們只有相信這個情況是存在的，不違背科學。
我看那個淨土以後，覺得淨土真的不可思議，跟現代科學沒有沖突。可能過去人看淨土呢，沒有那麼詳細地的研究裡面的很多事情吧，以為念一句阿彌陀佛往生是迷信，而且不可以能，離開我那麼遠怎麼去啊？
還有我說，淨土不停地接引那麼多的眾生去，以為會人滿為患呢，問題在我們怎麼看我們生活的情況，我們人一般是生活在地面，但是你看，假如有一些人可以生活在空間，有沒有聽說在天上的天人不是在地面生活的，他生活的空間可飛來飛去，他可以生活在不同層次的空間。
Q
騰訊佛學：就是不同維度的意思？
潘宗光：對，不同維度。我們也明白，現在我們所認識的世界是三維空間，一維時間，但是現在科學說世界是超過三維空間的，弦論更要求有九維空間的。
那麼說假如空間多了，那個容納眾生的機會大得很，不會擠。現在科學相信我們的世界是超過三維空間，也相信在這個宇宙旁邊還有其它的宇宙共存的，我們叫Multiverse，多重宇宙。
Mult這個字代表多，我們所在宇宙叫universe ，uni代表一，所以universe指一個宇宙，Multiverse代表很多宇宙，現在的科學相信我們有很多宇宙共存的。
那麼這樣看來，真的很復雜，所以你看西方極樂世界，它可能有三維空間以外的四維、五維空間，不能說不可以，人也可以生活在空間，所以很多問題是超越我們的想象，我不可以說不可能，雖然我不能證明是對還是不對，但這可能性是存在的。
我剛才說，你問我為什麼修淨土呢？我說因為我修禪二十多年了，我覺得繼續下去，這一生沒有機會擺脫輪回，沒有希望了。現在看來呢，唯一的希望就是修淨土了，修淨土不等於這一生了生死，不是這樣。因為根據我現在修行，每個人很難這一生了生死的，修淨土法門的出發點就是說，我們接受阿彌陀佛的幫忙，在臨終時候移民到他的極樂世界去，不再在這個娑婆世界輪回，到那個非常優美的環境去，在這邊修。
好像孟子的媽媽，希望孟子成才，她搬了三次家，搬到一個非常理想的環境，孟子才成才吧！
我有這個想法，假如我在這個娑婆世界輪回，再修，可以，但是沒有很多保障！但是假如我接受阿彌陀佛加持幫忙，移民到他的地方去，在這個環境非常好的地方，這個地方環境非常好，根據釋迦牟尼佛所告訴我們的，非常優美，與很多大菩薩，很多佛、菩薩一起來修，環境非常好。
這邊絕對沒有那個地獄、餓鬼、畜生，這些三惡道，沒有下墮三惡道危險，只有向上，沒有向下，所以這邊你們可以很快地學到很多好的東西，幫助自己很快地的開悟，很快地了生死。所以，我說現在修淨土法門呢，是踏踏實實地修有為法，不是無為法。
因為很多人說我們修佛，就專門修無為法才能了生死，所以我覺得現在我修的絕對是——有為法，就相信阿彌陀佛的存在，相信極樂世界的存在，這是由釋迦牟尼佛的推薦，根據阿彌陀佛的方案，往生到他的地方去，在那邊修。
但是問題是怎麼修、用什麼方法來修，保證往生淨土呢？這個有很多不同方案，尤其是說只要我念阿彌陀佛就可以了，有的說，不，你要做很多其它事情，很多講的不一樣。總之，往生淨土對我來講是一個比較好的選擇，比較有保障的選擇。
當然這個選擇當中有一個重要的一點——你要相信！你不相信就沒有法子了，所以我說佛教是教育、科學、宗教三位一體，宗教最重要的因素就是相信，你不相信就不是宗教了。
所以往生淨土對我來講是最好的選擇，但對於其他人不一定，因為每個人的情況不一樣，有些人修禪可以了生死，有些是密宗可以了生死，這是他們的福報。我沒有他們那麼大的福報，我知道自己的情況，所以我知道自己一定要修淨土才可以往生。
中國傳統文化，是一套非常高的智慧
Q
騰訊佛學：您對中國傳統文化傳播做了很多工作，包括之前我聽說您對端午節、清明節推動成為法定節假日出了很大力，還有包括您在講座的時候也經常會提到中國傳統文化的一些精髓，會給大家進行推廣，您認為弘揚傳統文化對咱們國家的發展有什麼重要的意義？
潘宗光：我就覺得這個對我們來講非常重要，因為現在國家發展很快，很多年輕人因為整個社會的發展，他們過分追求盡快擁有房子，追求名利，這個沒有錯，但是在追求名利過程中，假如沒有內心這種道德的堅持，很容易犯錯的，所以我覺得在幫助他們提升競爭能力的基礎上，要幫助他們提升內心的修養，這樣才有一個平衡的發展，怎麼來做呢？
世界上有很多不同的文化，我們中國傳統文化五千年，完全沒有中斷過，西方文化沒有那麼長，埃及文化、巴比倫文化已經沒有了，現在的文化只是幾百年的文化，為什麼我們的文化能夠流傳那麼長呢？肯定有它的價值。
因為西方文化比較強調競爭能力為主，導致現在很多霸權主義、單邊主義，但中國文化非常強調平衡，從五千年的《易經》開始，就講陰陽協調，假如陰陽不協調肯定出問題的。
從陰陽協調發展我們整個傳統文化，包括儒家思想、道家思想，後來佛教傳到中國了，變成中華文化一部分了，所以現在中國的佛教已經包容很多很多我們國內傳統的文化在裡面，所以說我們中國文化的核心是佛、道、儒三者，三者共點就是說修心。
我曾經問過很多學生，你們有沒有聽過修身，齊家，治國，平天下？他們都說聽過。但是我接著問他們，你們有沒有聽過這四句話之前的四句，很多人並不知道。
格物致知、誠意正心、修身齊家、治國平天下。前面四句是講修身養性，內心的培養。後面四句是講怎麼處理問題的。我們不能忘記前面四句，格物致知，誠意正心。
怎麼來正心呢？要有誠意。沒有誠意不能正心，那誠意怎麼來呢？要格物致知，才有誠意。格物等於說我們要明白一切事物的來龍去脈、因果報應等等，明白才能提升自己的學問、自己的智慧，你才能以誠意待人。
你看我們四書五經當中的《中庸》很強調“誠意”這兩個字的，所以我們要格物、致知、誠意，在這個基礎上才能建立一個正當的心，擁有正能量，一個不要損人利己的心，不要問心有愧的心，做任何事情要有堂堂正正的心。
這個基礎上我們才能修身、齊家、治國、平天下，對外咱們加強自己競爭能力，咱們處理好家庭事情，處理好社會事情，處理好國家事情、大事情，這是我們中國傳統文化的優點，但是很多很多年輕人完全不知道有前面四句，這是個《大學》裡面很重要的八句話。
就是說現在年輕人只重視西方教育，學習就是怎麼加大利用我們的競爭能力，加大競爭能力，進而爭取一些利益，希望滿足自我欲望，無論手段怎麼樣也不管，只要能滿足自我欲望就行，這樣就很容易采取單邊主義、霸權主義了，這是非常危險的。我這裡主要講的是儒家的思想。
莊子是這樣說的，外化而內不化，是什麼意思呢？對外的“化”要我們靈活地根據整個世界改善自己，提升自己的競爭能力，提升自己的學問，這樣才能成功。
道家說，法與時轉則治，方法跟時一塊來轉才能成功的。但是同時，外化內不化，什麼叫內不化呢？內心對道德的堅持，對做人原則的堅持，所以這些東西不能做就不要做，即使做這件事可以幫我賺很多錢，但會違背我的良心，違背我的道德觀，我就不會做了，內心保持正能量，來幫助自己判斷什麼應該做，什麼不應該做，什麼應該多做，什麼應該少做，有了這個，我們內心跟外在平衡了，才能達到我們的陰陽協調這個狀態，所以我們中國文化非常強調既要加大自己的學問，同時又要注重內心的修養。
老子在《道德經》第四十八章是這樣講的：“為學日益，為道日損，損之又損，以至於無為；無為而無不為。”整個《道德經》的核心在這裡，“無為而治”，就是來自這裡的。
為學日益，就是要將知識學問不停地增加。為道日損就是說，我們內心的修養，將不好的習慣、不好的貪念，要不斷損掉……一方面增加自己的學問，一方面損掉不好的習慣，到某個境界就完善了。這個最完善的境界是無為境界，是我的學問非常多，覺悟非常高，但內心非常安寧自在，沒有那麼過分的貪念等等，這個情況下就更能發揮自己潛在的能量，這樣來做事情更加美滿。
我們的儒家思想、道家思想、佛家思想都是這樣，佛教說我們要諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意，也是叫我們做事情不要損人利己，要問心無愧，所以整個儒釋道都教導我們怎麼做一個有學問、有品德的人。因此我覺得我們應該用這一套非常高的智慧——中國傳統五千年的智慧，教導我們的學生。
但是我也覺得很可惜，我們的教育沒好好地傳承中國傳統文化，沒有利用好這個寶庫，所以我們現在看整個世界越來越不理想，有很多人互相斗爭等等，只要我們將中國傳統文化好好地傳播出去，讓大家明白陰陽協調，外化內不化的重要性就好了。
為什麼我提出國家將中秋、清明作為我們的法定假期呢？我看到很多年輕人非常追求西方節日，反而對自己本身的主要節日不重視、不明白，我覺得國家有這個責任。
只要國家確立中秋、端午、清明為假日，是非常好的文化意味，比如清明是慎終追遠，紀念我們祖先，他們非常努力，一步步地才有現在的我們。改革開放四十年來，國家迅速發展，假如沒有他們的努力，就沒有現在的我們，所以我們一定要紀念祖先，慎終追遠。
端午，紀念一個非常愛國的先人。中秋是家庭的團聚，是非常重要的一個意念。更重要的是在海峽兩岸的地方，台灣、香港、澳門是放假的，假如國內不放假，怎麼樣來加大兩岸的融合呢？
比如說台灣人、香港人希望在清明回到老家掃墓，在中秋跟家人團聚，國家如果不放假，怎麼來加大兩個地方的融合呢？所以國家需要放假，這也讓我們明白，所以當兩年前央視問我為什麼要提出這個方案呢？我說不是單單放假那麼簡單，最重要的是讓我們思考背後中國傳統文化的意義。作為中國人，我要承擔這個責任，把傳統文化弘揚出去。
所以我非常高興，我是在2004年跟兩個香港的政協委員一塊提出來的，當時也有很多其他的政協委員支持我們，也有說不行的，因為放假會對整個經濟的發展帶來很大的傷害，但是我們不氣餒，我們每年都提出來，我們並不是要增加假期，只是要調一調，比如說減少五一放假天數，結果國家同意我們的理論，在2007年宣布這三個節日定為法定假期，減少五一假期兩天。做這件事最重要是讓我們明白中國傳統文化背後的意義。
現在很多人慶祝的父親節是美國的父親節，你要明白每個國家都有自己的父親節的，時間不一樣，我們國家的父親節是1945年的時候提出來的，當時抗日，很多很多爸爸犧牲了為了紀念他們，當時的國民政府確立“八八”節，所以8月8日是我們中國的父親節，但是很多人不知道。
這就要我們思考一下，假如我們對自己的傳統文化能夠好好地弘揚出去，讓我們更多年輕人明白我們本身也有好的地方。年輕人就不會沒有選擇了，他們也不會只知道美國有父親節，不知道我們國家也有自己的父親節，那樣效果就不一樣了。
還有一些年輕人追求西方的情人節。其實我們中國有自己的情人節的。
Q
騰訊佛學：七夕。
潘宗光：是吧！為什麼我們不重視這個，反而追求西方的情人節呢？假如我們中國傳統文化受到弘揚，受到推動，我們自然地用自己的情人節了，你們知道中國情人節嗎？
Q
騰訊佛學：是，七夕。
潘宗光：有兩個，一個是七夕，一個可能是我們元宵節。
Q
騰訊佛學：元宵節？
潘宗光：是的，在元宵佳節這一天，很多年輕人是一塊的，所以兩個節日都可以，主要是七夕，但元宵佳節在古代也是受歡迎的。
只要我們好好地思考一下，很多很多事情是我們國家沒有好好地配合，沒有好好地宣傳，沒有讓我們中國文化弘揚出去，讓更多年輕人明白，其實我們國家的文化非常深厚，注重平衡發展，幫助我們建立一個平衡的心態，一方面增加我們競爭能力，另一方面有個心態來平衡，不宜走的太過分，這才是我們最好的地方，西方沒有這個心態。
Q
騰訊佛學：其實我們都知道佛教的主旨就是為了讓眾生能離苦得樂，解脫煩惱，但是現在社會上不信佛的人或者對佛教有誤解的人其實還是佔很大一部分，所以我想問您，在您看來，佛教怎麼樣才能走向大眾？有什麼方式？
潘宗光：這個很難說，因為整個社會的價值觀受到西方的影響很深很深，只要能賺錢，擁有社會地位，就可以擁有很多很多需要的東西。
佛教給人的感覺是“不執著，放下吧！”好像對大家來講是一種消極的看法。很多人不明白佛教本身其實是積極的，尤其看到很多想不開，要出家做出家人的故事，更增加了大家的這種消極看法。整個社會這樣想，再加上西方的宗教，天主教、基督教也帶來很大的沖擊，很大的影響。
就中國傳統的儒釋道來說，佛法本身不是那麼偏激的，是十分柔和、包容的，是教導我們如何做人的。
現在社會發展速度非常快，科技發展速度也很快，帶來了很多很多方便，這是事實。但科技發展也帶來很多負面的影響，比如說增加每個人的貪念，希望擁有新一批的科技產品，未來人工智能可能帶來更大的傷害。
但是佛教就講相反的事情，希望我們不要有太大的貪念，好像跟現在的潮流是相反的，所以認同的人不多。這個時候，我們當然要盡我們的努力來弘揚佛法，但是單單弘揚佛法，我覺得是比較困難的，最好是弘揚中國傳統文化整體。
大家接受佛法也好，接受儒家思想也好，接受道教思想也好，我覺得主要是以弘揚中國傳統文化為主導思想，幫助更多的中國人明白，中國文化是有學問、有智慧的，因為佛教最終來講，是從印度傳過來的，假如我們將佛法跟道家思想圓融在一塊講中國傳統文化，從那個角度出發，我覺得相對比較好。
所以我真的希望國家領導能夠將中國傳統文化作為我們教育的一部分，不單單提高學生的學問、競爭能力，同時也要注重他們的內心修養，這樣才能達到陰陽協調的中國核心思想。
采訪：張弛
字幕校對：馮澤仿、劉青
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