Circle CEO访谈：加密货币没有大到不能倒，但已经不容忽视

Circle CEO訪談：加密貨幣沒有大到不能倒，但已經不容忽視

 

Circle首席執行官Jeremy Allaire專注於游說政治家和監管機構，相信加密貨幣--尤其是穩定幣--是金融的未來。

Jeremy Allaire因可能是有史以來最古怪的加密貨幣慶祝活動而聞名：為慶祝USDC流通量突破300億美元而進行的說唱表演。

這家發行與美元掛鉤的穩定幣的公司負責人對這段被廣泛抨擊的視頻並不後悔。"一點也不，"Allaire告訴《協議》。"我在費城內城長大。我是在嘻哈、說唱和節拍中長大的，這就是我成長的方式。所以我對此沒有問題。"

Allaire專注於一個更大的問題：讓政治家和監管機構相信加密貨幣，尤其是穩定幣，是金融的未來。當他不說唱時，Allaire有時會穿上西裝向國會議員解釋基於區塊鏈的金融服務的迅速崛起以及為什麼這種技術趨勢不可阻擋，他已經這樣做了將近十年。

他說：“現在的對話比兩年前、三年前、四年前、五年前好得多，那時如果我走進房間說'我在做像加密銀行一樣的事情'，人們會認為我腦子有問題，將會惹上大麻煩。”

Circle正准備在與Concord Acquisition Group的SPAC合並上市。由於涉及數字貨幣，注冊過程“比小部件制造商或其他什麼情況要長一點”，Allaire說，在接受《協議》采訪的第二天，Circle在一份更新的美國證券交易委員會文件中說，它的估值為90億美元，是2021年7月宣布其上市計劃時估值的兩倍。

在采訪中，Allaire談到了推動美國官方數字美元的問題，以及為什麼他認為美聯儲應該基本不插手，讓Circle這樣的穩定幣公司來主導。他還談到了為什麼他認為“加密貨幣還沒有達到大而不倒的地步，但它肯定大到不可忽視”。

為便於閱讀，本次采訪經過編輯和整理。

你對數字美元的大膽預測是什麼？

數字美元已經來了。

我指的是美聯儲預計會發行的那個。

有一個被認為是數字貨幣的空間競賽。可以說，Lipa的宣布為中國創造了一種動力，使其加快了他們想做的事情。反過來，這也導致西方國家的政府說去思考要做什麼。

這有兩種形式。一種是問題，聯邦政府是否應該建造一些東西？另一種則是，實際上，這裡已經有一些東西叫做穩定幣。而這些東西正在以令人難以置信的速度增長。

如果你退一步，問一個不同的問題，有趣的問題是。在過去的75年裡，所有的電子貨幣的創新都發生在哪裡？其中有任何一個是由聯邦政府創造的嗎？答案是否定的。

我們所擁有的一切，從電匯系統到信用卡和借記卡到自動取款機，到PayPal到蘋果支付到穩定幣，都是由私營部門的創新推動的，但都符合圍繞實際基礎美元的安全和健全的框架。

這使得美元的支付效用和貨幣政策之間有了明確的區分。在我們看來，沒有理由表明它可以或應該是不同的。事實上，我們的信念是，由聯邦政府運作的國有化基礎設施會產生一系列重大的其他風險。而這些甚至由美聯儲自己在其白皮書中確定，他們在研究這些問題。

現在對於像中國這樣的國家，他們非常關注私人市場的力量，他們非常關注人們在政府監控之外的操作，這是一組不同的問題。支付寶和騰訊的雙重力量代表了對威權政府的重大威脅。因此，他們有一個不同的計算方法。我認為西方的計算方法也是不同的。所以我的回答是，我認為我們不太可能看到美國聯邦政府在這個領域建立任何東西。這並不是說不會有研究。我認為對美國來說，更緊迫的問題是，如果美國想讓美元成為互聯網的貨幣，並想與美元作為互聯網的貨幣競爭，這是一個此時此刻的事情。

這實際上是關於如何在聯邦層面上圍繞今天市場上存在的這個快速增長的美元數字貨幣框架，制定正確的市場行為和監管框架。而我認為，事實上，這就是政府正在做的事情。

我剛剛采訪了Silvergate的首席執行官Alan Lane，他說這很可能是一個公私合營的項目，就像太空項目。

我認為SpaceX是一個很好的例子。而且你知道，也許Circle可以成為美元的SpaceX。

但在所有嚴肅的問題上，有這種巨大的技術革新正在發生。但這是一個受管制的活動。你不只是把火箭船放到外太空。你必須實際與政府合作。太空競賽的比喻也是一個有趣的問題。我不認為有人坐在這裡會提出：“為什麼我們不對NASA進行更多投資？為什麼沒有數以千億計的美元被投入到NASA？”這樣的問題， 我認為他們說的是“讓我們釋放自由市場和競爭力量，在那裡競爭。”

你提到如果聯邦政府以美聯儲的形式決定說，"我們將自己做這件事"，就會有風險。你認為最突出的風險是什麼？

有很多的問題。為什麼幾乎每一種形式的支付系統創新，以及我們所知的每一種形式的電子貨幣，都是由私營部門推動的嗎，有不斷的技術淘汰，有不斷的技術變化，而這在歷史上不是政府非常擅長的。

由納稅人資助的技術淘汰是一個非常真實的風險。我將提出這樣的論點：公共互聯網基礎設施和建立在公共互聯網基礎設施上的開放標准，在許多不同的領域加強了東西。那種開放的互聯網公共標准，那種技術基礎設施，基本上是作為開放源碼技術在公共領域的公共產品而公開開發的。這以一種特殊的速度發展。

如果你付錢給IBM或其他什麼人，讓他們去建立一些旨在以集中的方式運行和更新若干年的東西，那是不會得到的。你不會得到來自開放互聯網創新的活力。這就是為什麼我認為，最終，即使政府決定做一些事情，數字貨幣的實際使用將絕大多數發生在私人中介世界，在開放的互聯網，開放的基礎設施世界。

我們是在區塊鏈和加密貨幣快速增長的背景下談論這個問題的，再加上對監管越來越多的擔憂。

我認為這是一個有益的討論，我從事這個行業多年，今天的政策對話是如此的有力。它反映了這樣一個事實，即盡管有所有的反對者，但這一基礎設施只是不斷增長，不斷增長。它現在已經達到了一個地步，也許不是大到不能失敗，但肯定是大到不能忽視，每個人都接受了這是在這裡停留並正在增長。

你認為它還沒有大到不會失敗嗎？

金融穩定委員會剛剛發布了一份文件。他們是一個機構，正在說什麼是對實體經濟的系統性風險。這就是人們定義 "大到不能倒 "的方式。他們基本上是在說，加密貨幣還沒有達到這個程度，但它可能會達到。這幾乎是學術上的定義。

但它肯定會在這裡停留。我認為辯論已經從強烈的懷疑態度，“這一切都只是一堆廢話”，演變為“那是真實存在的，這是一套真正有意義的創新，有很多重要的價值可以被創造出來。讓我們從國家競爭力的角度來考慮這個問題。讓我們從產業政策的角度來考慮這個問題。讓我們從美元競爭力的角度來考慮這個問題。”持有合理的懷疑態度。生態系統中有一堆負面的方面，所以我們希望有適當的保障措施。

這是一個非常有趣的政策對話的演變。我認為，監管機構和政策制定者面臨的最大挑戰可能是，首先，其步伐和速度非常快。我已經在互聯網行業工作了30年。這就像超高速的速度。而且本質上使監管者感到不舒服。

我認為第二個問題是，互聯網與媒體行業、電信行業相碰撞，與零售商業行業、軟件行業相碰撞，並重組了提供這些服務和經濟的含義。

而現在，區塊鏈、加密金融、數字貨幣本質上是互聯網最終與金融系統的碰撞。那裡有一個巨大的挑戰。相對於金融經濟系統在相當嚴格的控制、私人控制的基礎設施中的工作方式而言，所制定的許多規則和現有的許多法規都是高度遞增的。

現在，一個公共互聯網，一個公共基礎設施，開源軟件。這和金融系統的概念再次讓人們思維風暴開展。當你有一個數字貨幣，在互聯網存在的任何地方都存在，這是一個挑戰。從字面上看，有人只是在他們的設備上有一個軟件，而他們可能實際上是在前往火星的飛船上，它存在。它是可編程的，可自動化的，所有這些東西。這只是一個監管機構從未處理過的問題空間。他們不得不在互聯網的其他部分處理這個問題，但不是在金融系統。這使得它更加困難。

因此有了很多的討論。哪些機構應該檢查什麼？你如何定義這些東西？什麼是數字資產？它是一種商品嗎？它是一種證券嗎？它是一種貨幣嗎？你如何定義它？法規必須被定義。這是一個新事物。

我認為監管機構是將現有的銀行資本市場運作的模板疊加在加密貨幣和區塊鏈之上。我認為，當你試圖這樣做時，存在一種認知上的不協調。有時我會遇到一些人，他們不能接受事情實際上可能只是以不同的方式運作。

我舉一個例子。最大的問題之一是這種自我保管的想法，一個數字錢包。人們稱它們為托管錢包。但自我監護是對個人來說是非常有權力的東西。它是一種對我的財富和身份的自我主權控制。

有些風險，與洗錢、逃稅、金融犯罪等事情有關。這些都是真實的。銀行系統的監管機構在歷史上處理這些問題的方式是，基本上要求金融中介機構成為執法機構的代理人，並保留大量的記錄，與他們打交道的所有人不斷分享所有信息。

基本上，你的個人身份信息正在幕後到處傳播。它創造了數據的蜜罐技術。它通過數據洩露和其他事情創造了圍繞隱私的風險。有一個現有的系統來處理這個問題，它實際上是破壞隱私的，目的是挫敗犯罪，但它有很多挑戰。

我們的觀點是，你實際上可以有一個系統，個人可以保持對其資產的自主權，但你在身份驗證方面有非常高的保證。人們可以在互聯網上建立服務，只允許擁有某種身份憑證的人在其中一些平台上進行互動。

你可以引入一個風險管理層，仍然給予人們主權和隱私，實際上可以改善現有金融系統的限制。

你顯然對加密貨幣非常樂觀。但你對它的發展方式最擔心的是什麼，尤其是你經歷了十年前的網絡時代和金融風暴？

是的，我也經歷了上一次加密貨幣的冬天，那是在2017-2019年。

你認為我們是否處於另一個冬天？

我不這麼認為。有很多事情是非常、非常積極的。我不評論比特幣的價格或其他東西。我對此有個人看法。

我想問題是：有我擔心的事情嗎？我對我公司的所有員工和投資者以及其他人都這樣說。我們仍然處於這個的早期階段。我們仍然處於這個的早期采用者階段。這還不是，用著名營銷戰略家Geoffrey Moore的一句話來說，我們還沒有跨越從早期采用者到主流的鴻溝。

可以說，購買比特幣已經跨越了鴻溝。這已經成為主流，或類似的事情。你可以說，NFT已經成為主流了。但是，當你真正看一下互聯網的數十億用戶的規模，我們可能是世界上以任何形式定期與此交互的數億人。

我認為，我們仍然處於非常早期的階段，這將產生的最終影響。事實上，我們甚至不知道影響會是什麼。我們不能預測它。就像我們無法預測移動的影響會是什麼。

我認為我們非常非常早。我認為這對於包括監管機構在內的市場參與者來說很重要，要了解這裡有很多東西將繼續發展。我們必須小心。我們需要創造一個可以在這裡發生的獨創性的空間。

賭注正變得越來越大。我們也必須認識到，人們可能遭受損失。我們正在談論價值，金融工具。某些類型的企業和社會之間有一種社會契約，這些都是真實的。

這裡的關鍵部分，特別是在未來兩到三年內，是制定足夠明確定義的新法規，以便更好地管理這些尾部風險，因為它們是真實的。但也要以這樣一種方式做到這一點，即我們看到的來自技術和互聯網的創業精神和創新能夠真正有機會蓬勃發展。

有人引用你的話說，這將使dot-com看起來很微不足道。

完全是這樣的。影響信息交換和通信的系統非常龐大。這對社會產生了巨大的影響。但我認為影響經濟組織和經濟活動的系統更大。看看金融系統和商業的總目標市場以及它們的交集。能否是500萬億美元？只是尺度不同而已。

我認為我們正在看到經濟組織如何發生、經濟活動如何在這個完全基於軟件、基於互聯網的世界中發生的重新排序的基石。至少對我來說，實現我們的一些想法還需要10到20年的時間。

Circle通過去年宣布的SPAC上市有沒有任何更新？

我們已經與美國證券交易委員會進行了多輪的來回溝通。我們完全期望完成這項交易。在高層次上，因為這是一個新的行業，數字貨幣有很多復雜性，通過最終的注冊程序所需的時間比小部件制造商或其他什麼東西長一點。這比我們最初預計的時間要長一點，但我們正在繼續推進這個過程。

鑑於在超級碗上發生的事情，說唱和加密貨幣廣告成為中心舞台，它如何改變了你對說唱和音樂的看法？

我有我自己的故事。我在費城市中心長大。我是在嘻哈、說唱和節拍中長大的，這就是我長大的方式。所以我對此沒有任何問題。