「台灣跟獨立已經沒有分別」黎智英中港台的第一手觀察

壹傳媒集團創辦人黎智英因為「反送中」遊行案遭港警大動作逮捕並限制出境，但是黎智英仍要再上街頭，即使坐牢也不足為懼。對於是否支持台獨？黎智英說，台灣跟獨立已經沒有分別了，台灣有自己的政府、自己的制度、自己的民主，台獨不台獨已經不是問題了。

（以下為趙少康訪問黎智英，趙以Q表示，黎以A表示）

Ｑ：限制出境對你有什麼影響？

Ａ：我不能來台灣，台灣的業務都不能做，很多外國的月會我也都不能去。對現在的我來說，影響也不是很大，但是我沒有罪呀！我還是個無辜的人，你怎麼可以不准我出境？

Ｑ：你在4月18日被上門拘捕，那時候香港疫情還很嚴重，有人認為是利用疫情來分散注意力，你認為呢？

Ａ：這是有可能的，他們也看到這個世界在疫情之後對他們的責難或者制裁，反正事情不會再差了，不如趁這機會把香港問題一下子搞定，這也是有可能。

Ｑ：你兩次被捕，跟蘋果日報獨家揭露林鄭月娥特首上告中央建制派的狀，你們讓她出醜有沒有關係？

Ａ：蘋果日報肯定是他們的眼中釘，這麼多年來我們是反共的，我們是反對派的報紙，對他們來說把香港搞得亂七八糟我們是有責任的。這不只是要打擊我，更是要威嚇那些香港人，讓大部分比較溫和的「和理非」不敢再出來示威遊行，就很容易孤立了那些勇武派。我們兩百多萬人出來對他來說很難處理，他就怕人們的力量。

Ｑ：這次很特別，李柱銘大律師也被拘捕，這是他第一次被這樣對待。這樣的做法是想要傳達怎樣的訊息？

Ａ：其實這次是要徹底解決香港的反抗運動，習近平的做法很簡單的，但也是做得很盡。

Ｑ：能達到目的嗎？

Ａ：不容易啊！這幾天年輕人重新站出來，六四我們會用另外的方法出來示威，不一定有人帶頭，但像是每個人黑衣黑褲走上街、喊口號，我們是每個人自己出來，也不犯法。香港人現在這麼團結、這麼堅決，是不會害怕的。對我自己來說，假如要坐牢我也不介意，反正你出來抗爭、公民不服從，你就要對法律負責任，這個我一早就預備了，要坐牢就坐牢。

Ｑ：親北京的香港媒體叫你漢奸黎，中國大陸很多媒體叫你叛國惑港四人幫之首，你自認為是嗎？你支持港獨嗎？

Ａ：我從來都反對港獨。一早港獨說出來的時候，我就已經在網上說了我們不能夠中計，港獨的事情一定是陰謀，沒人蠢到要港獨。我有什麼本事要港獨？我們要的不是港獨，我們要的是我們《基本法》的權力，這是我們香港人應該有的，這是法律上賦予我們的權力。他說我們爭取民主與普選就是港獨，他要說什麼就是什麼。他說我是什麼都沒問題，反正今天他說我什麼，我還是要出來的，我一定要跟香港人撐到最後一天，我沒要走的。

Ｑ：您說沒要港獨可是反送中學生打著港獨的旗幟。現在因為疫情的關係也加劇了香港跟中國大陸的分離，難道這不是你們要繼續走的困境嗎？

Ａ：我們年輕人本土派沒有說港獨，港獨的人很少的，我不相信港獨的人能佔站出來的人多少百分比。最初的時候，我們對本土派也有抗拒，現在經過整個運動以後，我們也對本土派的越來越同情，也越來越覺得我們是香港人多過大陸人。港獨是沒可能的，但我們感覺到作為香港人要團結，以香港人的力量，維持香港的法治與自由。

Ｑ：假設你被判去坐牢，香港蘋果日報會怎樣？港府有方法剝奪你的經營權嗎？

Ａ：繼續經營啊！他要用什麼罪名來做這個事情，我不敢說什麼，但是根據法律是沒可能的。

Ｑ：香港蘋果日報不管是付費訂閱或是販賣紙本，相當受到香港民眾支持，台灣的情況完全不一樣，台灣蘋果日報因為訂閱的關係出現很大的困難？

Ａ：香港比較好了，上網訂閱回到60萬多；台灣很辛苦，台灣人不喜歡付費，紙本發行16萬份多，已經是台灣最大了，主要是網路上賠錢。

Ｑ：台灣的蘋果撐不下去會有什麼打算？

Ａ：一定撐下去。

Ｑ：為什麼維持台灣的蘋果這麼重要？

Ａ：台灣的蘋果沒有香港的這麼重要，因為香港除了網路上的一、兩個以外，沒有其他傳媒是我們的聲音。台灣是民主的地方，有多元的聲音，但是台灣現在保護台灣民主跟反共的報紙沒有幾家。

Ｑ：維持台灣的蘋果日報是維持反共聲音的媒體？

Ａ：是！而且支持台灣的民主制度，對中國人很重要。

Ｑ：您支持台獨嗎？

Ａ：這是很敏感的，我半個台灣人，而且我又是傳媒，我不好說出口。但是台灣跟獨立已經沒有分別了，台灣有自己的政府、自己的制度、自己的民主，台獨不台獨已經不是問題了，台灣人很獨立去實現他們的制度，民主制度對台灣人來說很寶貴的。

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